生命的未來+|對話石黑浩×落合陽一
人類與科技的輪廓,以及「未來的選擇」
―—「生命的未來+」特別講座活動報告
在大阪・關西萬博中引起巨大話題的簽名展館「生命的未來」,在高輪之地的更新企劃展「生命的未來+」。為了紀念這個活動的舉辦,兩位現代日本的代表人物「創造未來的人」在MoN Takanawa舉辦了一場特別的訪談活動。
這次的會談準備了以下3個大主題。
·創造未來的人是如何創造的
·人類真的會更新嗎
·世界博覽會的遺產和未來
石黑浩和落合陽一輕快跳脫常識的框架,以不同的方式繼續描繪未來,他們現在在思考什麼?MoN Takanawa藝術總監內田真幌擔任導師,為您帶來刺激的對話全貌。
攝影/Hiroki Asano
撰文/菅野瑞貴
創造未來的人出生在平均值之外
我小時候是完全不聽課的孩子。小學1年級時一直只會畫畫,3~4年級時只會寫文章和圖畫日記。大概畫了一箱橘子的量吧。終於到了五年級左右,算是個正派的人,但在那之前還是個讓母親哭笑不得的孩子。
所以,我完全沒有抱著「創造未來」的想法活下去的感覺。從小時候開始腦中就一直有個基本的疑問,即使大人說「請考慮別人的心情」,本來就不知道「心情」是什麼,也不知道「思考」具體要怎麼做。原本以為能淡定地說出這種話的大人很厲害,但隨著長大發現「每個成年人都在撒謊,假裝明白」。
這種基本的問題意識一直存在於我的腦海中,我只是隨便學習,但在我學到的東西中沒有任何答案。所以必須一直持續學習,結果就是繼續留在大學了。
回想起我小時候,總之是個喜歡玩具的孩子。喜歡買回來之後拆開來玩弄,8歲左右開始接觸CG。對我來說電腦是終極的玩具。所以現在也一直,持續製作各種玩具的感覺。
幸運的是,我擅長編程和學習,音樂和繪畫,但我有一個厭倦的個性。當我抱持著「做什麼才能一輩子都不膩呢?」的想法進入大學時,我遇到了媒體藝術。在媒體藝術和研究的世界裡的大人們,總之看起來很快樂,充滿活力。
最後期限的美學和「發酵」的智慧
我完全是「軟體店」的心態。以前的軟體都是燒錄在ROM或光碟上販售,所以如果有錯誤的話就是致命傷,但現代的網路服務或手機遊戲,在發布後根據使用者的動向持續更新不是理所當然的嗎?
對我來說,媒體藝術就像「盆栽」一樣。「日照好的話,這邊的樹枝會長出來,所以修剪一下吧」像這樣的工作很重要。最近在展示(「落合陽一|天孫要回去了喔?」正在鹿兒島縣霧島舉行)中加入了生成式AI,在參觀者進入學習的過程中會發生奇怪的成長方式,或是自己不知道的效果被任意安裝的情況。那個非常有趣。
我在寫書的時候,都是先用AI將故事轉錄成文字,然後每天用AI一點一點地「發酵」。即使秘書催他「原稿怎麼樣了?」,他還是說「我有數據,但還不夠爛」(笑) 。在慢慢發酵、腐爛到感覺良好的階段閱讀,對自己來說也會有新鮮的驚喜和發現。
以音樂來說的話,我很喜歡即興表演,彈吉他時發出意想不到的聲音是最舒服的。但是石黑老師不喜歡聽不出自己最初想像的聲音。
Android,身體和自我的方式
所謂的肉體,對人類來說只不過是太過沉重的限制。正因為有肉體,才會因膚色的差異、殘疾、身體的殘缺而產生歧視。解脫身體是人類最重要的進化。
相較於奧運會和帕運會,運用自如的義手和義肢,活力四射的帕運會選手,甚至比被活生生的身體定義所束縛的奧運會更像人類。人類原本就是服用藥物和抗生素生存的,可以說是一開始就被摻雜了興奮劑的存在。與其固守自己的身體,不如活出一個科技延伸的身體。
讓AI吃掉65TB的記憶,打造自己的LLM
我對最近AI的發展感到恐懼。在OpenAI模型自動發現安全漏洞並進行駭客攻擊的時代,網路攻擊不再像「打開窗戶的蟲子進來了」那樣。計算機的智能太強大了,人類自身無法完全控制。
在過去的2週裡,我一直在AI代理的指導下,從我的父母那裡挖掘和讀取我從18歲開始的所有資料。
是的。「你還需要什麼?」AI會要求你「找出我18歲時使用的硬碟」。當你從家中將它帶回家並連接時,它會分析當時Mac的記錄,並指出「根據此記錄,應該還有另一個硬碟」。「我的硬碟有噪音,該怎麼辦?」我一邊和AI商量 (笑),最後還原了65TB的數據。
將20年的所有電子郵件、行事曆、原始碼和過去的互動輸入AI後,我對AI的理解程度達到了令人驚訝的程度。感覺就像在自己的發酵槽裡,和AI一起醃製泡菜一樣。
我也讓我的Android學習我的所有著作和過去的訪談,但由於LLM (大型語言模型) 的邏輯配置能力,AI可能會提出「連我自己都沒有意識到的思考邏輯」。當我意識到「我想說的是這個」時,我嚇了一跳。
或許只有當你的意識可以自然地傳遞給AI,並且達到「沒有AI,你就無法成為自己」的程度時,你才能說你真正得到了更新。
關於意識的研究各不相同,有人說「只要有電腦,就會有意識」,也有人說人類從感官站起來的現象意識很重要。作為一個機器人的身體特性,它仍然是中途,但我認為總有一天它肯定會產生意識。
但是,「奶奶變成安卓的時候,還能當奶奶嗎?」這個問題,和有意識的存在有點不同。即使你沒有與人類相同的意識,如果你的家人和社會承認「這是一位祖母」,那麼這個機器人絕對可以成為一位祖母。
人要成為人,「社會性」是不可或缺的,只有在與他人的關係中相互認同,才能成為人。就算電腦是單一的,喊著「我有意識,把我變成人」也很難。在包括機器人和AI在內的關係中,是否被認可為人類是本質。
世界博覽會凸顯「人的生命力」與身體價值
隨著Android在世博會上連續180天不間斷地移動,AI熱潮席捲全球,機器人的存在已成為社會公民。
在MoN舉辦的「你想把記憶當成安卓機器人嗎?」中,也提出了的問題。在世博會之初,有60%的人拒絕了,接受派只有20%左右。但是現在,大概有一半的比例在接受。
但是,這個問題的聽法很重要。如果你問「如果重要的家人或孩子懇求我留下來當安卓,我會嗎?」,而不是你想成為一個Android?
(在會場幾乎所有人的手一起舉起)
你看,一下子就增加了吧。一個人,只有在與他人的關係中被認可,才能成為“人”。被他人要求留下,才是社會權利的原點,也是人類存在的理由。這就是為什麼你可以選擇成為安卓的關係。
體驗世博後,我覺得最有趣的結論是:「在AI發展到極致之後,人類最後剩下的就是身體 (身體)」。
在過去,對人類來說,最先進和最具挑戰性的是對符號的操作能力,例如解數學。然而,AI在符號操作領域中超越了人類,並輕鬆地解開了它。
如果說結果留下了什麼,那就是在世博會會場上揮汗如雨、用自己的雙腳走路、搬著椅子開心地笑著的活生生的人的生命力。留在人類身上直到最後的工作,可能是涉及身體和情感互動的領域。隨著AI逐漸取代符號化的工作,世博會的精彩啟示凸顯了人類的身體和生命的可貴。
帶回「問題 (MoN) 」,邁向未來
會談結束後,參加者進行了問答,就「生命的未來」進行了有意義的意見交換。即使過了預定的時間,熱烈的對話依然沒有結束,整個會場都沉浸在令人愉悅的知性興奮之中。最後,出席者與會場觀眾全體合影留念,內田發表總結講話。
在經久不息的掌聲中,「生命的未來」延續至每一位參加者的思考之旅。
